Depuis, que la photographie existe...et bien...
il n'y a pas que les paysages, les portraits, les reportages...etc...
qui sont couchés sur le papier.
Bien-sûr les photographies érotiques sont venues très vite.
dès le XIX siècles.
Photographe inconnu
Même le nu masculin
était mis en évidence.
photo de Wilhemm Von Gloeden
Il y avait même des cartes postales érotiques.
C'était dans les années 1900, quand même !
Surprenant, non ?
J'aurais été curieux, d'ailleurs de savoir,
où, elles étaient vendues.
Il y a des chances, que ce n'était pas
dans le kiosque à journaux du coin.
Est-ce un hommage à Sapho ?
Les premières photos du haut, sont issues de Wikipédia (cliquez)
Allez, on se laisse aller pour les photos vintage.
Un petit coup de rétro.
Il n'y a qu'à regarder.
* J'en mets quelques unes, mais elles sont sages.
Il y en a de plus osées, et largement même.
rhoooo !!!!
Et aussi, que le ticket de métro n'existait pas à l'époque.
Même, si quelques unes tendent à prouver le contraire...
C'est que les photos ont dû être retouchées...
Oh ! Retoucher à cet endroit.....
Beaucoup aussi de clichés (il y en a de très beaux) en intérieur,
(il fallait cacher ce qui se passait derrière les murs.)
et j'ai remarqué aussi qu'ils étaient
aussi coquins que maintenant.
(Oups! il y a déjà une brosse à cheveux.)
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J'adore ces photos anciennes qui, pour certaines sont très belles. J'aime en particulier, les 12, 24, 25, 26...
RépondreSupprimerTu as raison, les photos très osées sont apparues très tôt et ne datent pas de notre époque. Seulement, elles n'étaient peut-être pas autant accessibles que de nos jours.
C'est sûr, Marianne, qu'aujourd'hui avec le Net, l'accès aux photos et autres, est plus facile.
SupprimerD'ailleurs, comme, je le disais, tu peux approfondir la recherche et voir que nos ancêtres étaient très portés sur le sexe. Les photos que j'ai postées sont très sages.
Je me demande toujours comment ils les diffusaient. Peut-être en réunion privée...
Oui, il y a de très beaux clichés comme le dit ton choix (et il y en a d'autres, comme la 29, 31, 32,33. As-tu vu que la "brosse" figure encore sur la 27 ?).
Et on peut voir aussi que l'amour entre femmes ne date pas d'aujourd'hui, et même, je pense qu'il a toujours existé, même avant que Sappho le mette au grand jour.
Bonne semaine Marianne, je t'embrasse.
Oui, l'intérêt pour les plaisirs du sexe et leurs représentations est très ancien, ainsi que l'atteste cet article:
Supprimerhttps://www.hominides.com/html/references/sexe-prehistoire-paleolithique-art.php
Le contraire eût été étonnant!
Je t'embrasse.
Merci Marianne pour ce document très intéressant de la sexualité à l'époque paléolithique.
SupprimerLa sexualité inspire depuis toujours et est indispensable à la vie de toutes façons.
J'avoue que je n'ai pas encore tout lu ton article, mais je le ferai, et il y a même d'autres articles qui m'intéressent comme les Vénus de la préhistoire.
Et vive le plaisir du sexe !
Le nu et l'érotisme a toujours existé dans l'art. 35000 ans que ça dure, et l'apparition de la photographie comme nouveau support artistique n'a fait que prolonger une tendance naturelle.
RépondreSupprimerC'est une belle collection de photos anciennes et coquines. Nos aïeules s'amusaient très bien aussi. Certaines ont laissé une jolie trace argentique avant de partir. Il y a une nostalgie heureuse dans ces témoignages du plaisir passé.
J'aime beaucoup ton article, Gil. Désolé pour mon passage tardif. Je n'ai pas été notifié (pareil chez Marianne).
Belle semaine à toi.
Bien sûr Phil. Avant la photographie, il y a eu le dessin, la peinture, la sculpture, etc...pour exprimer l'érotisme.
SupprimerOui, j'aime les photographies anciennes, coquines ou pas, d'ailleurs. Et je trouve dommage que la carte postale disparaisse, parce que, que ce soit en paysage ou en érotisme, c'était la façon de diffuser et c'est en partie pour ça qu'on a encore des souvenirs de cette époque.
J'aime ta "nostalgie heureuse".
Désolé, encore pour les notifications, je ne sais que faire.
Pour ma part, j'ai des notifications (j'en ai pour ton blog), mais pas tout le temps. Alors, j'ai un dossier de blogs dans mes favoris, et je fais un par un , tous les matins, les blogs que j'aime.
Après pour le retard, ce n'est pas grave.
Il est bon de replacer les choses dans leur contexte, car s'il y a une chose que n'aime pas, c'est utiliser des éléments sortis de leurs contextes en les généralisant ou en les réutilisant, tout en se fourvoyant sur le contexte.
RépondreSupprimerEntre les photos érotiques et les photos pornographiques de la fin du 19 ème siècle et le début du 20ème sicècle, il faut bien se dire (il me semble ne pas dire une bêtise) que les modèles des photos pornographiques sont des prostitués (féminins il va s'en dire) ...
Et pour les photos érotiques, les spécialistes m'en diront certainement plus, mais il y a une partie de celles-ci qui sont des portraits des showgirls des Ziegfeld Follies (photos d'art magnifiques d'Alfred Cheney Johnston).
Alors refaisons un peu d'histoire .... d'évolution de l'histoire ... (l'histoire en matière de sexualité, érotisme etc, évolue et régresse au fil du temps, suivant les domaines et les personnes concernées et dépend également de beaucoup de contextes ...).
- Le sexe à la Belle époque: "Préliminaires et rapports buccaux se développent" : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sexualite/le-sexe-a-la-belle-epoque-preliminaires-et-rapports-buccaux-se-developpent_1810579.html
- Une petite vidéo très courte de 1997 sur France 3, au sujet d'une exposition de clichés "l'art du nu au XIX ème siècle" et re-contextualisant les photographies exposées et parlant des clichés audacieux.
D'ailleurs au départ ...
"Au XIX ème siècle les peintures ont utilisé la photographie pour soulager leurs modèles et leur éviter de poser trop longtemps."
https://www.ina.fr/video/PAC9710152620
- Raconte-moi l'Histoire : Les photographies érotiques d’Auguste Belloc (le XIX ème siècle et le début de la photographie) : http://www.racontemoilhistoire.com/2015/05/les-photographies-erotiques-dauguste-belloc/
- Vous connaissez surement ce blog qui fait des articles sur les livres, les cartes postales, traitant l'érotisme au cours de l'histoire : Le Cabinet de Curiosités de Madeleine Miranda : https://madeleinemiranda.com/tag/erotique/
- Pour ma part, j'y joints des photos de charmes de 1900 ... :
https://www.pinterest.fr/sofi0068/charme-1900/
Et à "Et vive le plaisir du sexe !", personnellement, cela ne me fait ni chaud, ni froid ; cela me ferait d'ailleurs plutôt froid, froid d'une dématérialisation de l'identité, d'une dépersonnalisation du sexe et de son plaisir ; je préfère largement quelque chose de sincère, d'honnête, de droiture, d'authenticité .... car sans cela pour ma part ... il n'y a aucune contenance de véracité, aucun élément qui pourra me toucher, rien qui pourra en faire une chimie, alchimie .... donc ... aucun plaisir partagé, pas un grain de volupté ...
Donc finalement, je pourrais dire que chacun vit sa sexualité différemment, son érotisme ou non-érotisme .... et même ses rapports à la vie, et aux uns et aux autres. Mais je préfère l'authenticité, dépouillée de tout subterfuge ... mais habillée de toutes les subtilités qui en charme avec clarté de ce qu'il est.
* J'ai oublié un morceau de phrase :
Supprimerje préfère largement quelque chose de sincère, d'honnête, de droiture, d'authenticité, dans l'intention - l'attention ...
Content de te revoir Johanne.
SupprimerBon, tout d'abord, Je me sers du Net, bien évidemment, pour présenter des sujets qui m'intéressent. La photo érotique en est un parmi tant d'autres. Après, les supports comme Wiképédia, me donnent des informations, peut-être fausses, mais je m'en sers. Je ne vais pas fouiller pendant des jours, voire des mois, ni même lire une centaine de bouquins sur ce sujet, pour mettre quelque chose de solide historiquement. Je m'excuse des erreurs, je fais de mon mieux, et suis sincère.
Pour les modèles prostituées, je ne pourrais te le dire. Je ne sais pas. Si c'est le cas, j'espère qu'elles étaient rémunérées et fait avec leur consentement.
Pour les auteurs de certaines photos, j'irai voir. Merci en tous les cas des précisions que tu donnes, car, j'aimerais mettre une signature sur chaque oeuvre, mais le plus souvent, on ne sait pas qui sont les auteurs
Je reviendrais sur ton lien du sexe à la Belle époque Avec Joséphine Baker en entête, je ne peux que le lire Je commenterai après Ça a l'air intéressant
Pour ton reportage vidéo C'est sûr la photographie a facilité beaucoup de choses et notamment les poses pour les peintures et sculptures qui devaient être insupportables pour les modèles Mais, je ne suis pas sûr, du coup qu'elles (ils) trouvaient leur compte, vis à vis, rémunérations...j'affirme rien, mais des heures de poses, et quelques minutes devant un appareil photo, ne devait pas être la même chose C'est juste, mon sentiment Bref
Chacun vit sa vie, comme il veut, Johanne Si le sexe n'est pas primordiale pour toi, tu as le droit de le dire. Je constate, quand même, pour une qui ne se dit pas intéressée avec l'érotisme , voire la pornographie, en images, tu t'es bien documentée, sur le sujet. Mieux que moi, et merci du partage, d'ailleurs.(Humour)
Maintenant, j'aimerais que tu me dises où, je n'ai pas été sincère, parce que je m'attache beaucoup à l'être. C'est frustrant, même, que tu y reviennes beaucoup, dans ton commentaire.
Quoiqu'il en soit, c'est un plaisir de te revoir par là. Et ne te sous-estimes pas, tu écris très bien, en argumentant à souhait tes pensées.
Effectivement Gem, il vaut mieux que tu lises les articles avant, pour pouvoir comprendre de quoi je parle.
SupprimerAssimiler des photos pornographiques du 19ème siècles par exemple à une donnée comparative de dire qu'ils étaient aussi coquins que nous à l'époque (oui oui je sais tu as mis essentiellement des photos érotiques "sages"), ou même que le plaisir du sexe à toujours existé .... alors même que la prostitution était faite pour les hommes ... par exemple .... (tout comme les photos érotiques) ... comment dire ..... Il bon de recontextualiser ....
Oui effectivement des photos érotiques ne me font ni chaud, ni froid, si ce n'est que des photos artistiques ou d'art, subliment faites, ne peuvent me faire qu'admirer la beauté du cliché.
Effectivement je ne m'y connais pas vraiment dans le domaine, si ce n'est qu'en voyant certaines des photos que tu as mises, j'en ai reconnu les tissus, habits, accessoires et leur époque, de certaines des photos ; c'est cela qui m'intéressait (les tissus, les habits ... et les postures des belles photos artistiques pour en faire le lien avec une époque). De là, je sais ensuite où chercher historiquement, donc en tout début d'après-midi (vers midi) j'ai effectué une recherche historique, et en quelques clics, j'ai pu lire de la documentation historique sur le sujet, qui n'a fait que confirmer et développer le sujet ....
Je suis surprise qu'une personne qui aime le nu érotique et notamment les cartes postales anciennes à ce sujet, n'en n'ait jamais fait de recherches pour en connaître l'histoire ... et le contexte (forcément).
Pour ma part, entendons bien, je ne peux concevoir la sexualité sans l'amour qui y va avec.
Donc le plaisir du sexe, représente pour moi ... du sexe et du plaisir ... de la baise, quoi .... Le truc pas du tout sensuel (même s'il y a du sensuel)et dépersonnalisé de l'identité des partenaires. Est-ce plus clair à présent .... ?
C'est sûr, que ce n'est pas tous les jours où il y a vraiment quelque chose de fort de partagé (pour ma part bien sûr)ça ne se commande pas non plus ....
Il peut également y avoir un magnétisme de fou qui s'opère, sans pour autant qu'il y ait une relation de couple de tous les jours ... mais soyons honnêtes, ce n'est pas tous les que cela se présente et que cela fonctionne d'ailleurs également .... finalement l'alchimie ... Ou alors t'as une veine d'enfer .... !! Ou alors tu peux aimer tout le monde ....
Mais je me connais .... je suis tellement à cheval sur le vrai, la droiture, l'authenticité de la personne, ainsi que sa démarche et attention partagée et tout un tas du trucs ... que ça ne va pas le faire en générale ...
Whouaaaaffff !
Gem, c'est très bien que tu ais fait un article et ce comme tu le sentais. Et c'est très bien également que j'en complète l'article et que j'en dise également mon opinion de femme, recontextualisée par rapport aux photos et à son histoire, ainsi que ma propre vision de "Vive le plaisir du sexe !".
Ha mince alors, il ne manquerait plus que tout le monde dise "vive le plaisir du sexe" et que moi je ne n'en puisse pars dire "vive le plaisir de l'amour partagé en toute authenticité !"
Je rajoute également, qu'une recherche complète sur quelles sont les identités (catégories de personnes féminines) des photos érotiques ou de charme/d'esthétisme ou de nue (sans pornographie) du 19ème et première partie (début)du 20ème siècle, en portent justement tout l'intérêt et la richesse du sujet.
SupprimerTelle que par exemple, Mata Hari (que je connaissais déjà).
Mais c'est justement là l'intérêt du sujet : qui étaient ces femmes, leur fonctions, leur statut, concernant ces photos érotiques ?
Et l'on peut poser la même question pour les photos pornographiques de cette/ces époques.
Tu semblerais dire que j'ai confondu l'art érotique et l'art pornographiques. Certes.
SupprimerL'art du Ziegfeld Follies et du photographe Cheney Jonhston est issu plutôt de l'Univers des Cabarets de l'époque. C'est plus érotique. J'ai fait un analgame des deux. J'ai traité le sujet à la légère, en usitant des sites qui donnaient des photographies dites vintage de tous genres.(dont pornographiques). Quand tu tapes dans ton moteur de recherche "photographies érotiques vintage", puis "images", tu as de tout. Essaies. J'avais oublié de mettre "art" devant.
Dans le reportage, "Le sexe à la belle époque", c'est l'évolution du sexe à travers les ans, mêlée à la différence des classes sociales, et à la difficile liberté sexuel, surtout celle des femmes. L'éloignement des jeunes (pour des études ou du travail) fera bouger les lignes, et les moeurs. Il y a aussi les guerres, et le modernisme des transports. Enfin, les rencontres se multiplient dans les bals, .....et maintenant sur internet ( ça évolue très vite.). Mais cet article est centré sur les changements amoureux des garçons et des filles, pas trop sur les cartes postales. On en parle que dans les correspondances sages des amoureux. Celles qu'on trouvait en kiosque, un couple, un baiser, une rose.
Donc pas de cartes postales osées. Ta deuxième vidéo montre que ces photos osées, seront retrouvées, par des enquêtes policières, chez des photographes, particuliers, lors de fêtes mondaines, réunions privées, par exemple.
Très intéressant, traité avec humour, "Le cabinet des curiosité de Madeleine Miranda". Ces fameuses maisons closes.
Et ensuite ton catalogue de charme 1900, est très érotiquement choisi.
Pour une qui n'aime pas le sujet, je trouve que tu l'as très bien décortiqué.
Maintenant, je crois que tu te poses la question à savoir
leur fonctions, leur statut, concernant ces photos érotiques de ces femmes. Mystère. Je pense que de nos jours, c'est pareil. Pour certaines, ce sont de vrais métiers, d'autres qui le font juste pour gagner de l'argent, d'autres sous la soumission ???? Je ne sais pas.
Mais les temps changent, surtout avec Internet. Combien d'images de jeunes femmes défilent en selfie sur le Net, et là, c'est de leur propre initiative.
Mais, c'est un autre sujet.
Je veux surtout dire par là, Gem, que des cartes postales érotiques ou pornographique du 19ème et début du 20ème siècle, n'en re-transpose nullement la sexualité (avec tout ce qu'elle comporte dont le plaisir) entre personnes dans un couple à ces époque là, mais uniquement ce qu'il s'y passe dans le domaine de la prostitution faite pour les hommes d'une certaine classe sociale.
SupprimerLes photos d'art de charme ou érotiques qu'en à elle, pour une partie sont issues de la pause de modèles pour les peintres, une autre partie des portraits d'art de cabarets (par exemple), et une ou d'autres partie(s) de ? ? ?
Je veux dire également par là, si tu en lis l'évolution de la sexualité et des conditions de chacun au cours de l'Histoire, que la femme n'a jamais vraiment eu une belle condition dans ce domaine là du plaisir ...(et d'ailleurs ...).
Je veux dire également, que toute carte poste érotique ou pornographique a un sens, au-delà de ce qu'elle montre, d'où le "mais qui sont ses femmes ?"
Comme dans la vie de tous les jours, il me semble qu'il y a un respect et une considération à avoir envers chacun.
Voilà pour moi ce qui était intéressant dans cet article.
Mais qui sont-ils ... ? A qui ai-je à faire ? Que peuvent-ils ressentir ? Etc .... Ai-je de la considération pour eux ? Ne manquai-je pas de respect et considération pour la personne en faisant ou disant cela et cela ... ?
Bonne suite à toi, Gem.
Ha et encore une chose, je n'ai jamais dit que le sexe ou plutôt que la sexualité n'était pas primordiale pour moi, la libido épanouie est primordiale pour moi, du moment que je ne suis pas seule. Sinon, autant que la libido hiberne, cela m'évite de baver, de devenir dingue et monopoliser mon cerveau ... (Lol !)
RépondreSupprimerMais tu n'as pas besoin d'une autre personne pour prendre du plaisir. Même seule, la Nature t'a donné de quoi ne pas devenir dingue par une libido non-satisfaite. Nous sommes toutes et tous indépendants à ce sujet.
SupprimerJe dirais même surtout les femmes. N'oublions pas que la Nature leur a donné un organe uniquement dédié au plaisir. C'est sa seule fonction ! Vous seriez bien idiotes de le négliger sous prétexte que vous n'avez pas de partenaire...
Je crois que tu m'a mal lu, Filimages, puisque la baise ne représente rien pour moi.
RépondreSupprimerQuand à l'idiotie ... je ne pense pas que pour un homme se masturber (qui plus est en solo) représente une libido épanouie, mais bon ... peut-être que si. Chacun son truc ....
Perso, à choisir je préfère un homme en chair et en os avec tout le tactile, le sensuel, le piment et l'amour qui va avec, mais chacun son truc.
Je crois que tu m'a mal lu, Johanne. Je n'ai jamais dit que le plaisir solo était mieux qu'à deux (relis bien). Mais que c'était mieux que rien. Ou en tout cas, mieux que ce que tu décris dans ta dernière phrase.
SupprimerPour ce qui concerne la masturbation, la science a démontré toute son utilité et ses bienfaits, que ce soit pour les hommes ou pour les femmes.
Si, je t'ai bien lu Filimages, et le mieux que rien correspond à une frustration. Si ta libido est en hibernation, tu n'as aucune frustration. Tu peux la réveiller au degrés que tu souhaites, comme par exemple se sentir désirable sans que cela te bouffe le cerveaux, et donc être bien dans ta peau de femme, ou la réveiller beaucoup plus si tu as un homme avec toi (et là cela dépendra également de l'alchimie avec la personne).
SupprimerLa science peut bien démontrer l'utilité et les bienfait de la masturbation, je suis sûr également que la science pourra démontrer les méfaits de la frustration, sans parler de toutes les conneries que cela peut engendrer une libido frustrée ... Un mec ou une femme en manque, je te dis pas tout ce qu'il lui passe par la tête ....
Je suis bien d'accord avec toi sur les effets néfastes de la frustration. Mais tout le monde n'a pas un interrupteur ON/OFF magique branché sur sa libido. Quand le corps émet un besoin, il est préférable d'y répondre seul(e) plutôt que de sauter sur le premier venu ou de lutter contre la Nature.
SupprimerQuand on a faim, on mange. Quand on a sommeil, on dort. Quand on a envie d'un orgasme, pourquoi faudrait-il se le refuser ? C'est dans ce cas que la frustration grandit, pas quand on satisfait une envie, pas quand on se libère d'un état de manque (comme tu dis).
J'ai connu "quelques" femmes dans ma vie et je peux te dire, non, t'affirmer que ce sont celles qui se masturbent le plus qui sont les plus épanouies et les moins frustrées. Elles connaissent parfaitement leur corps, ont une libido sensationnelle et sont de merveilleuses partenaires.
A l'inverse, j'ai connu deux femmes (une vingtaine d'années) qui n'avaient pas encore découvert qu'elles avaient un clitoris et à quoi il servait. Oui, ça peut paraitre incroyable, mais ça existe. J'ai entendu dire qu'il y aurait 10 à 15% des femmes dans ce cas-là, qui donc ne se masturbent jamais. Hé bien, avec elles, c'était compliqué sexuellement et psychologiquement.
Entre ces deux catégories de femmes, pour moi, c'est évident : Les frustrées ne sont pas celles qui se masturbent. Bien au contraire.
Mais Filimages, je n'ai jamais dis que j'étais représentative de toutes les femmes, ni représentative de deux (ni d'une des deux) catégories de femmes dont tu parles. D'ailleurs je trouve cela très réducteur de partager les femmes en deux catégories.
SupprimerHummmmm on devrait faire pareille peut-être pour les hommes .... Reste à savoir sur quels critères fixer la chose ....
Au fait dans ton étude, ils ne parlent des femmes plutôt clitoridiennes et des femmes plutôt vaginales dans leur paramètres d'étude, c'est très réducteur je trouve cette étude.
Par ailleurs, pour ma part, je n'ai pas dit que j'étais frustrée, par contre si mon homme lui a une libido à zéro, comme toute femme je pense, elle aura beau se masturber en solo, je pense qu'elle sera frustrée tout de même .... Ne rien partager avec son homme à ce niveau là de sensualité et sexualité ... ça rend dingue, jusqu'à ce que ta libido s'endorme pour pallier.
Ca doit faire pareil dans le cas inverse d'une libido à zéro chez la femme dans un couple, je pense.
Et puis il est vrai qu'il y a également tellement de couples où la libido est à zéro pour les deux ....
Du coup je remets ce que j'avais écrit et qui a été le lancement des commentaires (de Filimages)à ce sujet ....
"Ha et encore une chose, je n'ai jamais dit que le sexe ou plutôt que la sexualité n'était pas primordiale pour moi (ça c'était en réponse à Gem),la libido épanouie (vous noterez bien : épanouie) est primordiale pour moi, du moment que je ne suis pas seule (vous noterez bien : du moment que je ne suis pas seule). Sinon, autant que la libido hiberne, cela m'évite de baver, de devenir dingue et monopoliser mon cerveau ... (Lol !)"
Moi aussi je peux faire un commentaire .... J'ai remarqué que les hommes se permettaient souvent de parler de la capacité des femmes à ressentir du plaisir ou pas et ce de façon totalement indépendante à ce qu'eux-même seraient capable de partager avec la femme.
SupprimerJ'ai déjà rencontré des hommes qui pensent que mettre directement une main ou faire une léchouille de type Cunnilingus en devaient forcément donner du plaisir à la femme sous prétexte que sinon elles étaient frigides ...
Voilà, les hommes (beaucoup) pensent que les femmes sont comme si et comme ça, et que si ça ne fonctionne pas, c'est que la femme est inexpérimentée ... Ou ne peut rien ressentir ... Si c'est pas cliché ça ..... !!!
Tu sais très bien ce que je voulais dire et je sais très bien qu'il n'y a pas deux sortes de femmes, ni même 12, façon horoscope, ou plus. Tout le monde est unique et c'est ça qui rend l'humain si intéressant.
SupprimerDe même, il n'y a pas deux catégories de femmes, les clitoridiennes et les vaginales. La réalité est plus complexe (tu dois le savoir aussi). L'étude que je cite a plusieurs années et je pense qu'il a dû y en avoir d'autres, bien plus précises, maintenant que le plaisir féminin est de moins en moins un tabou. On doit pouvoir trouver ça sur le web, si on y consacre un peu de temps.
Je n'ai pas dit que tu étais frustrée. Je ne me le permettrais pas et je ne te connais pas si bien pour le penser. J'ai juste dit que d'après mon expérience personnelle et ce que j'ai vécu, la masturbation n'est absolument pas une marque de frustration. Et nous sommes d'accord sur le fait que la sexualité se vit mieux à deux qu'en solo.
On dit souvent que le sexe est le ciment du couple. Je ne suis pas sûr que c'est le seul ciment, mais si le plaisir sexuel est absent, le couple ne tient généralement pas longtemps sans que l'un ou l'autre ne soit tenté d'aller voir ailleurs. A moins qu'ils soient dotés tous les deux du fameux interrupteur de libido.
C'est vrai que la libido peut s'endormir, voire s'éteindre, surtout en vieillissant. Mais je trouve triste que cela arrive au sein d'un jeune couple (c'est juste un avis personnel). A l'inverse, plus on fait l'amour et plus on a envie de faire l'amour. Le corps est une machine merveilleuse qui s'adapte au mode de vie.
Maintenant, mon corps réclame son repos nocturne, donc je te laisse et te souhaitant une très belle nuit.
Tu sais Filimages, je ne trouve pas cela incroyable qu'une jeune femme d'une vingtaine d'année ne sache pas, n'est pas découvert à quoi pouvait servir le clitoris.
SupprimerLes hommes vous à la préadolescence ou adolescence votre corps se transforme et se réveille d'une certaine façon avec les effets des hormones sexuelles en plein ébullition, dont vous ne pouvez pas passer à côté. Et Gem la très bien expliqué avec son écrit "La douche tahitienne" jumelé à un de ses commentaires.
Mais pour la femme cela ne se passe pas de la même manière que pour vous, sans compter que l'organe sexuel n'est pas externe, ni dans le même "créneaux de sensation, ressentis, réactions ...".
Il ne s'agit pas de se toucher le clitoris, pour que l'on sache qu'en faisant comme ci et comme ça il se passera quelque chose. Comment veux-tu le savoir, si on ne t'en parle pas ... ou si tu n'en fais pas l'expérience lors d'une relation intime,sexuelle amoureuse sérieuse ?
Je me souviens au collège en 4ème d'une fille qui avait ses règles et qui n'avait rien pour se protéger (forcément). Du coup solidarité féminine, plusieurs de ses amies ont fait la tournée de toutes les filles de la même tranche d'âge à la récré pour demander si quelqu'un avait une protection pour elle.
Un tampon (et non une serviette) a été trouvé et du coup elle lui passé et celle a demandé comment il fallait faire. et quand on lui a expliqué, elle a dit que ce n'était pas possible qu'il n'y avait pas de trou. On a dû lui expliquer qu'il y avait un trou pour uriner et un autre trou bien plus gros pour mettre le tampon ..." Et ben elle n'y croyait pas ... Elle nous dévisageait une par une par une pour nous demander notre confirmation individuelle. Quelqu'un à fini par lui d'aller au toilette et de vérifier par elle-même. Et cette fille était loin d'être parmi les filles qui vivent socialement loin des autres filles, ni au fin fond de la campagne. Elle avait même un petit ami.
Les vibromasseurs, certaines filles le connaissaient (sans y avoir vraiment accès), par ce qu'elle avait une grande soeur et qu'elle avait découvert l'objet dans sa chambre ; mais c'était plutôt dans les milieux aisés il me semble. En tout cas entre filles ce n'était pas le genre de choses dont ont parlait ou partageait en discussion (de mon époque), à moins que tu ais une très bonne amie chez qui tu va dormir. Les filles étaient plus solitaires, intimes, à ce niveaux là concernant la sexualité, de ce que j'en ai vu et vécu.
Alors que les garçons à la même époque étaient en train de se comparer la taille et la grosseur de leur sexe.
Et concernant ces vibromasseurs justement (et sexe toys), comment voulais-tu savoir que cela existait si personne ne t'en parle. Cela ne fait ou ne faisait pas partie de l'éducation sexuelle.
Il n'y avait pas internet, comme aujourd'hui.
Alors oui, tu pouvais bien plus tard avec ton copain, amant ou compagnon aller dans un sexe shop, pour en choisir un avec toi et pour toi, parce que ce dernier connaissait cela, mais sinon pour une fille c'est très dure d'aller la première fois dans un sexe shop. Je te garantie qu'à l'époque tu ne passais inaperçue.
(fin de la première partie de mon commentaire, suite juste après, à cause de la limitation du nombre de carratère).
(suite et fin)
SupprimerAlors je trouve ça facile de dire, que cela est incroyable que certaines jeune filles ou même femmes, ne connaissent pas leur corps etc ....
En plus j'ai bien vu autour moi, que certaines filles, comme certains garçons, ne sont même sortie (embrasser) pour la première fois que très tard, et les relations sexuelles également ... Cela varie en fonction de chacun, et cela n'a rien de honteux ou de dévalorisant.
Aujourd'hui il y a internet et quand on voit tout ce qu'il se fait à présent sur le marcher en sexe toys et autres et ce pour chaque site internet, c'est complètement dingue le choix qu'il y a. Comment veux-tu la première fois, les premières fois, savoir quoi prendre, quoi choisir ? Dans un sexe shop tu as vendeur pour te conseiller, mais je le redis, faire le pas d'aller dans cette boutique où bien souvent on y voit tout en tas d'accessoires (ambiance) qui n'ont rien à voir avec notre univers, cela n'est pas très rassurant, ni n'y mets à l'aise d'en faire la démarche seule.
Bonsoir Johanne,
SupprimerLe terme "incroyable" que j'ai utilisé est celui le plus fréquemment prononcé par les femmes auxquelles je raconte cette anecdote. Elles trouvent incroyable qu'une fille soit complètement passé à côté de son clitoris pendant autant d'années. J'ai souvent eu des discussions ouvertes et sincères avec des femmes (amies ou autres) qui me racontaient sans tabou leurs expériences. Sûrement parce que je fréquentais plus certains milieux propices à ces discussions. J'avais une amie lesbienne qui m'expliquait des trucs que je n'avais jamais imaginé (je te passe les détails, pourtant gratinés).
D'après les dires du plus grand monde, c'est surtout sous la douche que vous (les filles) découvrez les pouvoirs de votre clito. Ce qui est logique, finalement. C'est pourquoi elles trouvent incroyable de ne pas avoir ressenti une sensation particulière en frottant cette zone. Il faut croire que ça arrive quand même.
Je ne pense pas que ce soit une question de savoir. Avant l'ère Internet, personne n'expliquait jamais aux jeunes adolescentes comment il fallait faire pour se masturber. Pourtant, la grande majorité finissait par le savoir d'elles-mêmes. Une femme de plus de 50 ans m'a raconté qu'elle avait 9 ans quand elle s'est masturbée pour la première fois. Et ce n'est pas un cas isolé. Les jeunes filles pensent longtemps que c'est un pouvoir secret qu'elles sont seules à connaitre et à ressentir, avant de découvrir, plus tard, que leurs copines partagent le même "secret".
Après, c'est vrai qu'avoir un sexe interne, en grande partie caché, n'aide pas à le découvrir. Les sexologues le soulignent souvent. Une étude récente (entendue à la radio) a montré que si on montre une série de photos de vulves à des femmes, dont la leur, plus de la moitié de celles-ci ne reconnaissent pas leur propre sexe. La même expérience avec des hommes a montré que tous reconnaissaient leur pénis.
Jusque récemment, les manuels d'anatomie, utilisés pour les cours d'éducation sexuelle à l'école, ne représentaient jamais le clitoris. Forcément, cela renforçait l'idée du secret, du petit truc en plus que les autres n'ont pas. L'éducation à une grande part de responsabilité dans le renforcement de ce tabou.
C'est vrai que les hommes discutent plus librement de sexualité. C'est moins tabou. Le fossé se creuse encore.
Bien sûr qu'il n'est pas honteux ou dévalorisant pour une fille de ne pas savoir à quoi sert son clito. De ce que j'ai pu vivre, c'est plutôt un handicap psychologique, que certaines surmontent sans problème quand elles rencontrent un partenaire qui sait lui expliquer avec tact. Pour d'autres, c'est plus compliqué et elles se font parfois aider par un sexologue (j'ai aussi des anecdotes).
Une des 2 femmes que j'ai connues souffrait aussi de vaginite sans que je sache si c'est lié ou pas. Même après avoir réveillé (révélé !) son clitoris, je n'ai jamais réussi à introduire ne serait-ce que mon petit doigt dans son vagin. Ce n'est pas pour rien qu'il existe des spécialistes pour traiter ce problème.
(suite juste après)
(suite)
SupprimerC'est curieux que tu me parles spontanément de vibromasseurs. Je n'avais jamais évoqué les sextoys dans nos échanges. Pour moi, la masturbation n'implique pas forcément l'usage d'un sextoy, même si on peut comprendre que c'est très tentant (si j'étais une fille, j'essayerais à coup sûr !). Mais tu as raison, les sextoys sont une autre façon d'accéder à l'orgasme. Les femmes ont clairement plus de possibilités que les hommes pour se faire plaisir, que ce soit manuellement ou avec un nombre impressionnants de jouets sexuels. Même le catalogue de la Redoute en vend ! Il parait que le vibromasseur est l'un des plus gros succès commercial. Beaucoup de femmes en possèdent plusieurs (j'en connais !). Oui, vous avez de la chance. J'ai toujours dit que le sexe fort est le féminin (il y a d'autres raisons).
Je suis très peu allé dans un sexshop, mais j'ai une anecdote rigolote à ce sujet. Une fois, j'y ai accompagné mon amie lesbienne car elle voulait acheter un vibro pour sa copine (le sien était tombé en panne). On s'est retrouvé tous les deux devant un rayon immense avec des dizaines de modèles de toutes tailles et de toutes couleurs. Voyant notre embarras pour choisir, le vendeur nous a demandé si on voulait de l'aide. Mon amie lui a expliqué la situation et il l'a conseillée comme un vendeur de chez Darty qui expose des modèles de grille-pains. C'était surréaliste pour moi. Le vendeur a sorti quelques modèles de leur boîte, mis des piles, expliqué les avantages de chacun (nombre de modes de vibration, etc...). Mon amie a pu les prendre en main (pas les tester réellement, hein) et choisir l'heureux élu. Le vendeur a proposé un emballage cadeau et nous sommes sortis du magasin comme si on avait acheté un bouquin à la FNAC. Normal.
On pourrait en parler (écrire) pendant des heures, mais il est tard. Je te souhaite une bonne nuit, Johanne.
Bonsoir ou bonjour Filimages,
SupprimerIl n'y a rien de curieux à ce que je parle spontanément de vibromasseurs, étant donnée que j'y ai abordé une sorte dévolution (exemples) de la découverte et ses complexités des connaissances dans ce domaine du corps à une certaine époque chez la femme ou les jeunes filles.
"C'est pourquoi elles trouvent incroyable de ne pas avoir ressenti une sensation particulière en frottant cette zone. Il faut croire que ça arrive quand même."
Toutes les femmes ne sont pas pareils, ne ressentent pas les chose de la même manière, ni de la même sensibilité, toutes également n'en n'ont pas forcément du temps pour prendre sa douche quand on est plusieurs dans le même foyer. Personne ne réagit également de la même manière en explorant son corps. Et toutes les femmes n'en passe pas également leur temps à explorer leur corps, c'est un fait, même si certaines en trouveront cela incroyable.
Mais de toutes les femmes avec qui j'ai discuté, toutes ont dit la même chose concernant les sexes shop et la gène d'y entrer et d'y rester, d'y demander la première fois.
Par ailleurs, c'est bien beau, d'être étonné ou de trouver qu'il n'y a pas besoin de sexe toys pour se masturber, mais toi-même tu en montré que les jeunes filles étaient en recherche d'accessoires pour la masturbation, comme quoi ...
Non seulement la vulve est interne, mais en plus les bras de la femmes sont rattachés au même corps que le sien, ce qui limite dans la flexibilité, ainsi que le confort.
"Bien sûr qu'il n'est pas honteux ou dévalorisant pour une fille de ne pas savoir à quoi sert son clito."
Clito ou autres dans mes propos.
Oui alors, Filimages, tu dis cela à présent, mais ce qui me gène c'est quand tu emplois des thermes comme "elles serait idiotes de ne pas .." ou "c'est incroyable ..." dans tes phrases structurée (Tes premiers commentaires), ou même "Il faut croire que ça arrive quand même" (dernier commentaire), je trouve cela dévalorisant et blessants pour ces femmes et même pour la femme en générale.
Je voudrais dire aussi que bien qu'il existe des spécialistes pour traiter de certains problèmes sexuels, encore faut-il le savoir. C'est comme les thérapie de couple, encore faut-il le savoir, encore faut-il que le couple en veuille faire la démarche ou en ose en faire la démarche.
(suite juste après)
Quand je te lis Filimages, tout parait très simple et tout a fait naturel et normale dans les moeurs, dans la découverte de .. dans la connaissance qui n'ait pas une connaissance, bien que l'éducation à une grande part de responsabilité dans le renforcement de ce tabou ...,
Supprimeret bien moi de mon côté je n'ai pas constaté la même chose que toi, et ce auprès d'un certains nombre de femmes. Mais il est vrai que ce n'était pas un milieu propices de femmes qui discutaient librement entre elles (ou qui avaient fait causettes entre elles plus jeunes).
De mon expérience également, étant jeune (fin adolescence), certaines filles des plus matures (avec un copain plus âgé) et dont je ne fréquentais pas (dont je n'étais absolument pas amies), venaient me voir chez moi comme ça, pour me demander si c'était normal ou pas normal ce que leur demandait leur copain, parce que moi-même j'étais en couple avec quelqu'un de plus âgée, alors elles se disaient qu'elles pourraient me demander comme si j'en savais beaucoup plus qu'elles, alors que tout ce que je pouvais leur dire, c'était qu'effectivement cela se faisait, mais qu'elle n'étaient pas obligé de le faire si elle n'en éprouvait pas l'envie, pas de désire, que ces choses là ne se forcent pas.
Alors non, je ne pense pas pour ma part, que ce dont tu parles Filimages, était la majorité des femmes.
Tu as également des parents qui sont plus ouverts et d'autres non, et cela joue également sur beaucoup de choses. Le milieu, l'éducation et les possibilités de sorties, je pense, en jouent également, et ce même concernant la découverte du corps.
Bonne nuit, bonne journée, Filimages.
Juste une petite intervention, dans votre débat, qui est d'ailleurs très intéressant, avec vos témoignages bien réels.
SupprimerEtant absent ces derniers temps, j'avoue n'avoir pas tout lu, juste quelques passages, dans votre discussion. Mais, je le ferai, car c'est u passages très important de la vie, que la découverte de la sexualité pendant son adolescence.
On est bien loin de la carte postale érotique, quoique, elle a pu nous faire découvrir la nudité d'autres corps que le sien. Je trouve dommage que ce sujet sur l'éducation sexuelle, ne se soit pas fait à part entière sur un article à part.
Mais, je le répète vos échanges sont très intéressants.
Vous pouvez continuer, Phil et Johanne. Je vous lis.
Je sais que je peux participer aussi, vous allez me dire.
Mais, il faut que je lise entièrement vos dialogues, pour m'en faire une opinion.
C'est bizarre de se faire déborder dans son propre blog. Mais, c'est bien.
Avec votre accord, voulez-vous qu'on continue cette discussion, sur un nouveau post ?
SupprimerVotre accord, puisque je ferais, du coup, un copier/coller sur une partie de vos échanges, sur le nouvel article.
Et bien Gem, si pour toi il est plus facile de t'y retrouver sur un nouveau sujet à part, je te dirais de faire ce qui est préférable pour toi afin de t'y retrouver.
SupprimerPar contre ce dont je demande, c'est que sur ce nouveau sujet/article, c'est que dès le départ en soit mis le lien de l'article d'où sont issues l'intégralité de ces échanges et ce qui en est à l'origine.
Ainsi que d'en mettre ici dans les commentaires un lien redirigeant vars ce nouvel article afin de poursuivre les échange sur ce sujet.
Gem, pour la carte postale érotique dont tu trouves qu'elle elle a pu nous faire découvrir la nudité d'autres corps que le sien, ...; heuuuuuu tu connais beaucoup de carte postales érotiques d'hommes toi .... ? ... et qui ne sont pas faites à destination des hommes gays ... par ailleurs ?
@Tu m'excuseras Gem, mais j'ai un commentaire qui me démange depuis que je me suis couchée hier soir, et je n'allais pas rallumer l'ordinateur, en plus il fallait que je dorme.
Filimages.
SupprimerSic : "Pour moi, la masturbation n'implique pas forcément l'usage d'un sextoy, même si on peut comprendre que c'est très tentant (si j'étais une fille, j'essayerais à coup sûr !)".
Sic : "Oui, vous avez de la chance. J'ai toujours dit que le sexe fort est le féminin (il y a d'autres raisons".
Si tu étais une femme, Filimages, alors tu en vivrais également tout le fonctionnement psychique et psychologique de la femme ainsi que tout ce qui s'en rattache, en découle dans notre société, y compris la préadolescence, adolescence etc, sans les notions que tu connais en tant qu'homme, et tu n'y verrais certainement pas la même vision que tu en as aujourd'hui. Y compris cette facilité dont tu penses d'accès à tous les plaisirs et chances des femmes dans le domaine.
La femme, sont fonctionnement cérébrale, son humeur, etc est directement relié avec sa libido, et d'autant plus lorsqu'elle est jeune, contrairement à beaucoup d'hommes, qui pour eux c'est plus une réaction "mécanique", aux même âges.
Tu parles de ton opinion concernant qui serait le "sexe fort" pour toi ... , et bien pour ma part .... il est vrai que tant qu'on pensera en sexe fort d'un côté comme/ou de l'autre, le fossé (dont tu parlais), ne peut continuer à se creuser .... effectivement.
* ne peut que continuer à se creuser
SupprimerBon, pour en revenir au sujet de ces cartes postales anciennes et de leurs époques, et suite à la première partie des commentaires sur cet article, voici pour ma part à quoi me fait penser le sujet :
RépondreSupprimerA une magnifique bd de 224 pages s'il vous plait ! sorti en janvier de cette année (2021) qui se situe justement dans un cabaret des années 1920, et pleine de sensibilités.
"Le Jardin, Paris" de Gaëlle Geniller, aux éditions Delcourt/Mirages.
Lien Critiques Babelio : https://www.babelio.com/livres/Geniller-Le-Jardin-Paris/1283992
"Années 1920."Le Jardin" est un cabaret parisien au succès grandissant dirigé par une femme. Toutes celles qui y travaillent ont un nom de fleur et l'ambiance y est familiale. Rose, un garçon de 19 ans, est né et a grandi dans cet établissement. Il souhaite à son tour être danseur et se produire sur la scène, devant un public, comme ses amies. Il va rapidement en devenir l'attraction principale."
J'ai oublié de préciser que sur le lien/site Babelio, vous pouvez lire les premières pages de la Bd, mais également consulter les critiques, citations, qui y ont été laissées, via les onglets à ce sujet en haut de page de l'article.
SupprimerÇa donne envie de parcourir cette BD.
SupprimerL'histoire est originale.
Merci Johanne pour ce partage.
De rien Gem.
SupprimerTu as également un magnifique et excellent roman graphique sorti en avril 2020, de 152 pages, qui lui se passe dans l'Italie de la Renaissance et traite de manière magistrale et avec subtilité différents thèmes incontournables que l'on retrouve dans notre société.
C'est un véritable bijou à tous niveaux, un coup de coeur, qui a remporté de nombreux prix (concours) en 2020 et début 2021.
"Peau d'Homme", scénario de Hubert / dessin de Zanzim, aux éditions Glénat.
https://www.bdgest.com/chronique-9877-BD-Peau-d-Homme-Peau-d-Homme.html
Sur ce lien tu peux lire 21 planches (pages) du livre :
https://www.bdgest.com/preview-2961-BD-peau-d-homme-peau-d-homme.html
Une vidéo : BD - Interview Zanzim - Planches de BD - Peau d'homme : https://www.youtube.com/watch?v=dJPA0kdO5Ss
https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/livres/peau-d-homme-la-bd-qui-rafle-tous-les-prix-01-12-2020-8411703.php
Désolé, j'ai perdu le fil de la discussion, sûrement en décochant par inadvertance la case "M'informer".
RépondreSupprimerOn continue sur l'article qui suit, c'est ça ?
J'y passerai plus tard car je dois préparer mon article de demain.
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas en désaccord avec Johanne. Bien au contraire. L'éducation, le milieu social, l'environnement, les croyances religieuses, le caractère... influencent le rapport que chacun entretient avec la sexualité.
Il ne faut pas non plus attacher une importance démesurée aux mots prononcés par des personnes qui donnent juste leur avis. Si elles trouvent qu'un fait est incroyable, ça veut juste dire qu'elles en sont très étonnées, pas qu'il y a mensonge.
Nous sommes des êtres humains avec une richesse d'opinions, d'expériences et de ressentis "incroyable". On ne peut évidemment pas mettre tout le monde dans le même moule. Quand on grandit dans des environnements différents en côtoyant des gens différents, on a toutes les chances de voir les choses différemment.
A bientôt !
Je ne sais pas trop si on continu sur l'article qui suit pour les réponses, parce que l'article qui suit a un thème déterminé, et aussi que Gem n'a pas mis de lien ici pour rediriger vers là bas, donc je pense que cela dépend de ce que l'on écrit, de ce que l'on veut écrire.
SupprimerPar contre Filimages, tu aurais pu répondre dans la réponse(plus haut), j'avais justement laissé la place pour ce, mais du coup je réponds à la suite de toi.
Il est un point important pour moi de dire et de mettre bien à plat.
A aucun moment je n'ai pris le terme "que c'est un fait incroyable d'être passé à côté de ... ou de n'avoir jamais ressentis ..." pour quelque chose comme s'il y avait un mensonge, je l'ai pris exactement comme tu l'as présenté, dans la même lignée de "Il faut croire que ça arrive quand même", "elles serait idiotes de ne pas .." etc. Et je ne considère pas cela comme anodin ou sans importance, ni n'en accorderais une importance démesurée, mais l'importance qu'elle mérite.
Qui sont ces femmes pour se permettre de juger incroyable que d'autre femmes ne réagissent, n'ont pas vécus, ne ressentent pas les choses comme elles ? Elles ne sont pas à la place de ces femmes pour se permettre de dire une telle opinion.
Comment peux-tu, Filimages, sous prétextes que ces femmes ont dit, ou même que plein de femmes ont ... en considérer que cela en serait la valeur normalisé d'une femme, et même en dénigrer par des expressions bien placées, en bafouer celles qui en seraient "moindres", "défectueuses" etc ... différentes par rapport à celles qui seraient "au top" d'un cercle fermé ?
Ca veut dire quoi ça ? Que les autres ne sont pas des femmes ou en seraient des sous-femmes reclus en marge ? Parce que c'est exactement ce qu'elles en ressentiront en lisant de tels propos dans leur formulations ou même en "considération" par les actes.
Entendons-nous bien, il y a La Femme, et dans celles-ci, toutes sont des femmes différentes les unes des autres mais en restent à part entière des femmes, quelque soit leur conditions, et je ne tolérerais ni n'accepterais aucun dénigrement, ni rabaissement à ce sujet sous quelques formes que ce soit qui porterait atteinte à leur intégrité de femme.
Et ceci est valable également concernant les hommes (garçons).
Tu as des femmes qui ont été violées, d'autres qui ont eu un accident, certaines qui n'ont pas le sensitif au niveau du clitoris par exemple, ou d'autres qui en ont trop de sensitif, certaines qui ont une sécheresse vaginale (et ce tout le temps depuis leur jeunesse), d'autres qui en ont le papillomavirus et qui sont soignées en soins lourds qui dure dans le temps, certaines ont une maladie psychique et leur traitement joue sur leur libido et peut même complétement l'endormir, certaines ont été excisée, certaines sont étroite ou très étroites au niveau du col de l'utérus, etc ....
Et pour les hommes c'est pareil, tous peuvent avoir leur propres particularités, leur propres spécificités physique et de fonctionnement, mais ils en resteront des hommes à part entière.
Donc quand on en parle ont les respecte à part entière, on les considère au même titre que tous, parce que tous nous sommes des hommes et des femmes, et nous sommes également des personnes.
Je n'ai pas dit, mais il y a également des personnes qui sont hermaphrodites et qui pour leur éviter des moqueries lors de l'enfance etc ... un organe sexuel a été choisi au détriment de l'autre afin de l'ablater. Mais par la suite en grandissant on s'aperçoit que ce n'était pas le bon qui a été sélectionné et cela cause des soucis "neuro-physiologie".
SupprimerEnfin, ce que j'ai dis plus haut, je le dis juste pour mettre les choses bien à plat.
A ta question "Qui sont ces femmes pour se permettre de [...] dire une telle opinion", on pourrait répondre que la liberté d'exprimer ses opinions est encore possible dans notre pays. Je rappelle que c'était une discussion en privé, entre elles et moi, que je relate. Ce n'était pas un tribunal avec des femmes qui reprochent à d'autres de ne pas être comme elles. Donc je te rassure, personne n'a été blessé.
SupprimerCeci dit, si l'on s'abstient de discuter et de partager ses opinions de peur d'offusquer unetelle ou untel, il n'y a plus de communication possible. Quoi que l'on dise, même de façon anodine, on peut toujours offenser quelqu'un qui l'interprète autrement.
C'est d'ailleurs arrivé cette semaine avec cette histoire d'eau :
https://www.leparisien.fr/societe/evian-et-le-ramadan-cinq-minutes-pour-comprendre-un-emballement-15-04-2021-5GDIGPVQFFCORAJUQLBQF3MJ2A.php
C'est hallucinant comment une simple phrase anodine et absolument pas agressive peut déclencher une telle vague de réactions disproportionnées.
J'ai l'impression de vivre la même situation quand tu pointes 2 ou 3 phrases extraites de mes commentaires. Ce sont juste des opinions destinées à alimenter une discussion, pas à attaquer, critiquer ou blesser qui que ce soit.
On lit et on entend tous les jours des gens avec lesquels on n'est pas toujours d'accord. Chacun est libre d'avoir ses idées et de ne pas partager celles des autres. Il ne faut pas se sentir blessé mais, au contraire, accepter cette diversité d'opinions et essayer de comprendre pourquoi d'autres pensent différemment.
Il n'y a pas de "valeur normalisée d'une femme", comme tu le dis. Chacune est différente. Je constatais juste que dans une relation amoureuse (et/ou sexuelle), celles qui n'avaient pas découvert leur clitoris étaient plus "handicapées" que celles qui se masturbaient et connaissaient bien leur corps. C'est mon expérience, mon opinion et il ne faut vraiment pas y voir une volonté de dénigrer qui que se soit. Cela n'a rien à voir avec un supposé manque de respect, bien évidemment.
Si certaines se sentent offusquées en me lisant (et honnêtement, très peu me liront ici), j'en suis désolé, mais je ne renoncerai pas à ma liberté d'expression pour quelques personnes qui interpréteraient mal mes propos. Sinon autant arrêter tout-de-suite de discuter, car il y aura toujours quelqu'un pour se plaindre, même si le discours est complètement édulcoré, policé et chaque mot pesé.
Tu as ma réponse ici : https://erovasions.blogspot.com/2021/04/ladolescence-et-leducation-sexuelle-la.html
SupprimerPar ailleurs, je n'ai pas dit qu'il y avait une "valeur normalisée d'une femme", c'est justement leur contraire que je disais.
Le lien Johanne, qui permet de zapper sur la "discussion référence", qui est ici, je l'ai mis sur le nouvel article "L'adolescence et l'éducation sexuelle (La découverte de son corps)".
RépondreSupprimerJe croyais que c'était ça que tu me demandais. J'ai compris à l'inverse. Désolé.
Et, j'espérais, sincèrement, que Phil et toi, vous rebondissiez, sur cet article, pour continuer votre conversation, car je trouvais, justement, toute intéressante qu'elle est, qu'elle méritait de se détacher de ces cartes postales que j'ai postées à l'aveugle, parce que je les trouvais belles. Bref.
Désolé, encore, d'avoir perturbé vos échanges.
Vous pouvez continuer, toi et Phil. Je continue, aussi, de vous lire ( en silence).
Bon W-E, à vous deux, et à tous ceux et celles qui passent par là.
Oui Gem, tu as parfaitement compris ma demande pour le lien de référence et tu l'as parfaitement fait sur le nouvel article, et je t'en remercie d'ailleurs.
SupprimerMais j'avais également parlé d'en mettre également un lien ici, pour rediriger là-bas, pour la poursuite des échanges concernés.
Du coup comme tu n'as pas fait cette deuxième opération, Filimages comme moi, on s'en est posé la question ...
Et pour ma part je me suis dit que cela devait dépendre de quoi on parlait.
Je laisse décanter pour ma part.
Je vous souhaite également un bon W-E à tous les deux.
J'ai refais surface et j'ai maintenant le temps de revenir dans la discussion.
RépondreSupprimerNe soyez pas surpris si je poste la même réponse ici et sur l'article suivant. C'est pour basculer en douceur...
Miam-Miam! Voilà qui nous donne En-Vie de Chair de fort jolie manière..., pétrir et voyager, humer et s'enivrer..., un bien beau voyage sensuel et oui, érotique bien plus que pornographique en effet. Je suis abonné à un flux de photos de ce genre, depuis des années, mais on se lasse rapidement, sinon qu'on ne se lasse jamais de l'émotion charnelle que procure le corps... et les esthétiques qui nous en offrent différents regards: écriture, photographie, peinture, sculpture, dessin, vidéo, etc.
RépondreSupprimerMerci pour ce voyage
P.S.: pense à ajouter le "widget" d'abonnement pour tes blogs....
Se lasser...Il ne faut pas non plus se mettre dans l'overdose.
SupprimerQue ce soit lecture, images, vidéos, etc...il faut abandonné de temps en temps pour y revenir de plus belle.
Le widget est là en haut à droite. Mais, ce n'est pas à vous d'y mettre votre mail. Je ne comprends pas tout.
🤣 T'es encore pire que moi en fait Gem .. JE me demande comment tu as fait pour créer un blog (même moi je ne sais comment il faudrait faire).
SupprimerJe crois que Henri, veut dire que tu n'as mis le truc ("widget") te concernant pour dire à quels blogs tu es abonné. Il y a juste les blogs que tu aimes.
Il y a en revanche bien celui de tes abonnées, pour ceux qui ont laissé cochée la case dans les paramètres pour que cela soit visible (je viens de découvrir aujourd'hui l'endroit où était les paramètres de blogger).😋
Johanne, effectivement, je ne suis pas terrible.
SupprimerMais moi, je vois trois "widgets", en haut à droite, même quatre avec la traduction possible, j'ai dû la laisser sur javanais ou chinois.
Oui, il y a donc, mes abonnés, mes blogs préférés, et encore en dessous "alertes par mail". Ok ?
Et dis moi, tu vas dans "paramètres de blogger" ? Tu es en train de créer un blog ?
Gem, je ne sais même pas ce que ça veut dire un "widjets", je déduis un peu par rapport à ce qu'en dit Henri.
SupprimerNon je ne suis pas en train de créer un blog, Gem, ça ne m'intéresse pas trop, je suis plus dans l'interactivité pour le fonctionnement ; que voudrais-tu bien que j'y mettre sur un blog en solo.
Et puis si je devais créer un blog, je ne pense pas que je le ferais sur blogger.
En fin de toute manière tout ça c'est trop compliqué pour moi (créer un blog), y mettre un bandeau (image en haut de page d'accueil), etc etc ...
Rien que mon renouvellement d'antivirus (payant) chaque année, je ne le fais pas seule de peur de faire une connerie, ou même de ne pas comprendre le changement de mode opératoire et le truc qui ne marche pas dans le déroulé de reconnaissance de mon identifiant (si si si, ça arrive).
Pour le tableau de bord de blogger, en fait de mon visu (de membre), je me suis juste aperçue qu'en haut de page à droite quand je suis sur ton blog (une page de ton blog), il y avait inscrit mon adresse-mail, puis "tableau de bord" et ensuite "connexion/déconnexion.
Dans le tableau de bord il y a les paramètres complets, dont la fonction activer/désactiver "Utiliser le brouillon de Blogger". Mais même en activant je ne vois pas de possibilité d'enregistrer un brouillon quand je rédige un commentaire avant de l'envoyer/le valider, et ce même après avoir prévisualisé mon commentaire.
Mon dernier message était de l'humour solidarité entre "bras cassés de l'informatique". Et une légère tentative de porter secours ...
Oui, bien sûr, je sais que tu as de l'humour, et gemssa.
SupprimerDans ce commentaire il y a de l'espoir avec ta position au sujet de créer un blog. C'est "ça ne m'intéresse pas trop". Le "ps trop" est la preuve que tu n'abandonnes pas. Tu sais, c'est un joli passe-temps.
J'ai compris que si tu le faisais, tu ne le ferais pas sur blogger. Je te donne un lien, quand même, où tu pourras plus facilement comprendre comment le faire.
http://blogavecblogger.blogspot.com/
Et pour rester dans le ton du titre de l'article...: Un peu de Musique!! Avec ces talents contemporains à la guitare (suède) et de la voix (Corée).... https://www.youtube.com/watch?v=bOvB6gUpsuk Ha Ha Ha!
RépondreSupprimerÀ l'heure ou par exemple en matière de fraternité, d'Amour entre les races et les Peuples la Démocratie américaine (États) engage un processus de fond à savoir : réduire et interdire tous droits de vote aux minorités, C'est bon ça! Notamment interdire le droit de vote de personnes de couleurs (noire pour commencer!)
Pas de rapport avec l'article, mais ça repose... Non?
Beau et très agréable morceau, il y a même une touche de tango, j'aime beaucoup.
SupprimerOui ça repose et vide la tête, en expression.
Merci pour le ton !
Plus je l'écoute (le morceau), plus il me fait penser à un alliage.
SupprimerLa chanteuse a également une voix très ressemblante à celle de Sylvie Cobo (La Baronne).
Elle en sait faire des choses avec sa bouche (non, non, pas de sous-entendu). Je sais il n'y a pas que la bouche...il y a les cordes vocales.
SupprimerÇa m'a fait penser immédiatement à ça.
Et bien, on est bien loin du sujet.
Johannes a bien posté un saxo.
https://www.youtube.com/watch?v=c5ZUFs1zKe0.
Ha non, désolée, mais je n'ai pas posté (sur le thread suivant) "un saxo", j'ai posté beaucoup plus que cela, mais beaucoup plus ... (dans la première vidéo).
SupprimerVous êtes aveugles ou quoi ... (sauf Henri) ... ?!!
Le Polnareff, à écouter sans l'image, pour cette pièce d'anthologie... et on s'y perd!
Supprimer@ Johanne. Désolé, ce n'est pas ici le saxo ? C'est vrai. Le temps que je m'habitue aux lunettes de soleil pour ne être aveugle. Il fait si beau en Bretagne.
Supprimer@ Henri. La première fois que j'ai entendu la trompette, c'était, il me semble sur le disque rouge (le haut de l'affiche où il montrait ses fesses! ) Ce n'est pas d'hier.
Ta deuxième photographie avec un homme assis est idéale pour sculpter. En outre, cet homme replié sur lui dégage une émotion : nostalgie ou besoin d'auto-protection sur ce sommet rocheux? Il est bien musclé, ce que les sculpteurs cherchent.
RépondreSupprimerOui, c'est un beau modèle, je suppose pour une artiste en sculpture.
SupprimerTu en fait toujours ?
Et je suppose qu'il doit y avoir de l'excitation à modeler de tel corps musclés, non, Elisabeth ?
Oui, bien sûr, il y a une grande joie à sculpter des corps aussi musclés. En revanche, le sculpteur doit avoir un regard sans désir si c'est à cela que tu penses, sans dégoût non plus, un regard empathique à une juste distance. Cela suppose un immense respect pour le modèle.
RépondreSupprimerJe te comprends Elisabeth.
SupprimerC'est comme tout art, on doit respecter le modèle.
Mais, en ton fond intérieur, pour bien sculpter ou peindre ou photographier, ou autres, n doit-on pas s'imprégner de la beauté du sujet, qui peut, justement émoustiller l'artiste, secrètement.
En observant seul(e) après le départ du modèle, le résultat de son travail, et peut-être jusqu'à tard dans...la nuit.
J'aime beaucoup la nudité dans l'art. Dans des limites harmonieuses qui peuvent être très audacieuses. Hommes et femmes. Bien sûr, l'art de la nudité vient des temps anciens. Grèce, Rome, etc.
RépondreSupprimerGem, vos choix dans les images sont agréables.
Je vois que tu continues à parcourir de belle façon mon blog, Giannis. Et j'en suis fier.
SupprimerOui, l'érotisme, la nudité sont de belles choses de la vie.
Et effectivement ce n'est pas d'hier que ça date. Et je pense, même, que ça a toujours existé, fort heureusement.
Merci de ton passage, cher ami.
Bonne nuit mon ami.
Supprimer